素食专访_谢一源——素食馆的拓荒者

国学大师，清华大学客座教授，广州素食学校专家指导委员会委员，著名素食策划人、擅长素食企业策划及文化建设，于易学、香道、中医等传统文化精粹领域皆有精深研究。北京的素食馆，有三分之一都出自他的策划和指导，是国内素食餐饮界最具影响力的三位策划人之一，与深圳的傅昌和上海的宋渊博并称＂南傅北谢中宋＂。本站有幸采访谢一源老师，希冀以谢老师的漫漫素食人生路，激励更多人从事素食行业和吃素。

谢一源老师在广州素食学校店长班上完课后，五位同学与谢老师拉勾，发愿从此不食肉

问：据说谢老师您起初是学摄影专业的，如何与素食结缘的呢？

谢：我从小就喜欢摄影，初中时期的作品就曾在中国美术馆展出，后来摄影成了我从事的职业；90年我的作品获＂美国旧金山国际广告摄影大赛优秀奖＂；2000年，获中国广告摄影大赛最佳创意奖。

或许，我过早的实现了自己的理想，让我开始寻找新的目标，直到接触了素食，我才找到了我真正的事业。那份快乐和满足远比摄影带给我的更多。

问：您有一个很霸气的外号，叫“素食王”，是何缘由？

谢：实在惭愧呀！因为一口气在北京策划了近十家素菜馆开张，引来了中新社记者采访，随后她写了报道《北京出了个素食王》。我总是尽己所能帮别人开素食馆，只要这家素食馆顺利开张起来，我转身投入下一家需要我帮助的素食馆中，这家好起来了，我又走了，接着再到下一家，也因此人送雅号－－＂谢大菩萨＂，＂素食王＂。

问：传说您曾经骑单车走了半个中国，这是真的吗？

谢：是真的，我在二十岁出头的时候充满了雄心壮志，当时我立下的誓言是要＂读万卷书，行万里路＂，觉得这才是大丈夫所为。那个时期，几乎所有的时间都是在实践自己的这个理想，都在向着这个方向努力。

在图书馆里看大量的书，哲学类，社会学类，历史等各种类型的书，并且抄大量的卡片，这是我时最爱做的事。

1990年前后，我和几个伙伴骑自行车从北京到西安，花了15天，骑了1300公里。1991年的时候，有企业赞助，又和伙伴们从北京骑到哈尔滨，用了15天，然后从哈尔滨又骑到广州，花了85天，一共骑了100天，等于骑了7500公里，光骑自行车就走过20多个省份。那些年，走遍了中国近三分之二的土地。

之后，在一家美国4Ａ广告公司做文案，1992年开始做职业摄影师，然后摄影作品开始在国际上获奖。2000年，获中国广告 摄影大赛最佳创意奖，应该说这个奖是在广告界的分量很重，等于是你在业界从了第一把交椅这个时候在专业里算是比较成功，阅历也更为丰富，但是感觉自己是散的。虽然这些年，看了很多书，走了很多路，但仍就感觉自己的状态是散的。

谢一源老师在成都·第七届素食营销论坛

问：谢老师学摄影，怎么研究起国学了？

谢：1995年，我参加了柏林禅寺为大学生主办的为期7天的＂生活禅＂夏令营，那7天，我就和400多名大学生一起体验＂生活禅＂。就是因为这次的夏令营，让我有茅塞顿开之感，好象从中找到了一根线，找到了一个方向，把自己以前所学的和所有的经历都　串了起来，不再是一个散的没有方向感的状态，然后就决定皈依。

从那里回来之后，一发不可收拾，开始喜欢儒家文化，道家文化，佛学，易经，太极，书法，茶道，中医，养生等，开始了一种全新的生活方式，1997年开始吃纯素。

之前对素食了解并不多，最初接触素食就是因为信仰，吃素后，慢慢发现以前身体的一些小毛病没有了，特别明显的一个变化就是身心都感觉轻松和柔软了，感觉血管流的血都很清澈，由此对素食越来越兴趣。

我没有皈依之前，很爱吃肉，属于＂无肉不欢＂族。现在的生活，虽然很简单，却特别满足，快乐，身心和朋友圈也都　在不知不觉发生改变。

素食的延伸就是素生活，心态和生活都在趋于简朴，自律，祥和，宁静！

问：学佛是您开始吃素的开始，我们素食圈内，有很多人开始吃素，但坚持不了多久，依然回到“无肉不欢”的状态，您有没有这样经历，如果有，是怎么坚持下去的？

谢：很多人说，吃素天下有这么多美味尝不到。我就讲几个小故事给我们听，可能就会对我们的身心有所触动。

1972年10月13日，一架载有45人的客机从乌拉圭飞往智利，因遇上风暴坠毁在海拔4000米高的安第斯山脉无人烟的雪山中，机上的45名乘客都是乌拉圭的橄榄球手和他们的朋友、家人。飞机坠毁后，一开始有29人生还，但在饥寒交迫中，最后只剩16人活了下来。16名幸存者为了生存，生吃遇难朋友的尸体，因为大多数遇难者都是熟人，所以他们先从不认识的人吃起，然后再到熟悉的人。72天之后他们获救。1993年这个事件被好莱坞拍成了电影。34年后，当年的生还者之一出版了回忆录《安第斯奇迹》，披露了他当年绝境求生的经历。面对人们对他们食人的行为表现出强烈的恐惧、鄙视和唾弃时，他说：“我吃的是已经‘死去的没有灵魂的生命’，而你们吃的却是‘活着的有灵魂的生命’”。

你想，他们吃的是死去的人，意外死亡，而我们吃的是活着的生命，它们是因为我们要吃它们的肉才被杀死，不是意外或者自然死亡，所以，这个幸存者认为，你们鄙视我，但是你们吃的却是活着的生命，你们没有资格鄙视我。

我们吃这些众生肉和吃我们的同类并没有什么区别，都是一样的生命。

谢一源老师题字“中国梦”，以激励广州素食学校学生早日实现中国素食梦想

问：很多人虽然吃素，但可能是由于信仰或者养生健康的角度去看，但从味道上，他们还是认同肉食比素食更香，您怎么看？

谢：我个人认为，有人觉得肉香，是一种误区。肉就是尸体。为什么人们觉得肉是香的，是因为人类发明了上千种的植物调料，花椒、大料、桂皮、姜等这些植物香料，然后用这些芳香来掩盖肉本来的味道。事实上我们赞叹的香味，来自于植物香料，并不是肉本身，用这些香料做豆腐一样会好吃。我们被舌头欺骗了，被嗅觉欺骗了。做肉的方式有很多种，想想，我们红烧的是什么？是它们的恐惧！水煮的是它们的仇恨！醋熘的是它们的绝望！

我曾经在讲课的时候对他们说，天底下有一种肉你们可以随便吃，就是这个生命面对你们杀它的时候特别开心，它没有痛苦，没有绝望，没有仇恨，没有无奈，这样的肉你们可以吃。

我让我们猜是什么肉？我们都猜不出来。当然猜不出来，这样的生命根本就没有！蝼蚁尚且贪生，这是所有生命的本能，和人类一样，没有任何区别。

你看厨房，厨师们穿着卫生服，医生们穿着是白大褂；这边是厨师，那边是外科大夫；这边是菜刀，那边是手术刀；这边是案板，那边是手术台；这边是清洁池，那边是消毒池；这边是管灯，那边是无影灯，这边躺着的是动物，那边躺着的是我们。

问：素食除了戒杀护生外，对我们的身心都有极大的礼仪，谢老师可否给我们分享一下，吃素对您身心修养的改变？

谢：非常乐意。人，之所以烦恼，是因为自私，想自己太多，烦恼就会多。如果人们都学会“知足、感恩、善解、包容”，就会永远拥有快乐，并且可以给周围的人带来快乐。老子说，自知者明，知足者富。不懂得知足的人，就算拥有再多也不会觉得快乐。快乐，不是你拥有的多，而是你计较的少。

首先素食是 养生之道我在后来的一些公益讲座上，提倡大家“吃要素，穿要布，常走路，不发怒”这样健康的生活方式，这也是我们中华文化的传统的养生之道，只要是做到这几点，你想不健康都难。

我常说，这个世界上有三等人，一等人有本事没脾气，二等人有本事有脾气，三等人没本事有脾气。一般脾气不好，经常生气愤怒的人，我的肝脏一定不好，愤怒最伤肝，所以说生气是在和自己过不去，等于你自己给自己吃“砒霜”。

素食是健康的健康食物吃什么对养生而言是很重要的，道理很简单，蔬菜等素食在人的身体里一天就可以完成消化，而肉类消化则需要4～5天的时间，人的身体其实就是一个社会系统，如果出现了局部的阻塞，就会影响整个身体的运转，多吃素食有利于人体的消化系统保持畅通。

养生要注意，在选择素食时也会根据不同时令补充营养，比如中医有春生、夏长、秋收、冬藏，每天按照不同的时辰和四季的不同，补充不同的营养。不要吃反季的食物，比如秋天的西瓜，那是比较伤人的，秋天比较燥，最好的饮料是梨水，把梨洗净，切成细丝，加少量的冰糖，用开水冲泡代茶饮，可以达到润肺的功效。

人体的体液应该呈弱碱性，鱼、肉、蛋等均属酸性食物，蔬菜、水果和五谷等素食大多属碱性，更适合人体食用，科学研究早就证实碱性食物对儿童的智商有提升，吃素是聪明的选择，我认识很多的素妈妈生的素宝宝都十分的聪明健康。不过，吃素同样有营养平衡的问题，要懂得搭配得当才能保持健康，才不会由单一摄取导致营养不均衡。

问：“教育要从娃娃抓起”，中国传统文化的学习与熏陶也是这样。但是现在孩子的教育问题，您怎么看？

谢：每次想到这个问题就忧心忡忡。古人的教育注重童子功。古代，把青春期之前的小孩叫童男童女，是童子。童子有一个特别大的优势——记忆力强。所以，背诵是小孩子的先天优势，古代的教育，让孩子把《四书五经》都背诵下来，里面都是做人做事的真理，等于把古人的智慧都输入到我们的大脑里。

一个人，一生的春天就是青春期来临之前，在春天，就是播种的季节，不用管我会不会懂，先让我死记硬背，这个时期的记忆力是一生中最好的。等青春期一过，记忆力不是优势了，理解能力变优势了，这些死记硬背下来的知识，遇到事情，自然就慢慢懂得了，我们小时候背诵的经典都是够我们一生咀嚼消化的智慧。

但现在的孩子，吃的是刻意补充的高“营养”和洋快餐，天天吃这些东西，青春期提前好几年，小小年纪情欲就开了，理解能力过早成为优势，看看，现在的孩子谈恋爱的有多少。青春期来的越早，对孩子来说越不是一件好事。因为吃一个鸡腿相当于吃五粒激素胶囊，孩子的身体都被这些食物给催熟了。青春期提前直接导致的后果就是性成熟，不到十岁的小孩生理就已经具备当父母的功能了。导致青春期提前的主要原因就是饮食方式，再加上报刊杂志、电影电视、网络那些色情内容的刺激，让我们在本该学习知识的最好年龄里不自觉会把注意力放在本不该我们关注的事情上，严重分散学习精力，影响身心智的健康发展。我在前年看到一个数据，在全国人工流产总数中，未成年人占到25％，在医院里，寒暑假成了初高中孩子的“流产假”，过去的“五一”、“十一”黄金周成了“堕胎周”……花开的太早，花期就会很短，凋零的就会更快。

问：谢老师接下来想做什么，对未来有什么期望？

谢：对于未来，我没有别的期望，只是尽自己的努力发扬传统文化，让素食馆遍地开花。

编辑：常波